互聯(lián)網(wǎng)不能簡單理解成工具，如果是個(gè)工具你可以用我也可以用，那還是會(huì)走向同質(zhì)化。互聯(lián)網(wǎng)的本質(zhì)是什么？我認(rèn)為是信息對(duì)稱，信息對(duì)稱要求你必須去中心化、去中介化，這是最關(guān)鍵的。去掉一切中間層，企業(yè)零距離面對(duì)用戶，這是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的特性，不是說要把每家企業(yè)都變成互聯(lián)網(wǎng)公司。

拿家電來說，過去我只要給了代理商，代理商一級(jí)級(jí)壓貨壓下去就可以。企業(yè)只有客戶、大經(jīng)銷商，永遠(yuǎn)不知道市場(chǎng)反應(yīng)是什么。互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代你不知道用戶的呼聲，那就沒有創(chuàng)造的方向，企業(yè)就沒有未來。所以我必須直接和用戶面對(duì)面，這些中間層一點(diǎn)用沒有。但如果領(lǐng)導(dǎo)層覺得還是用過去的營銷模式一級(jí)級(jí)往外做，那最后只能被這個(gè)時(shí)代淘汰。

CE：現(xiàn)在很多企業(yè)的產(chǎn)品賣不動(dòng)，比如過去一年空調(diào)的庫存非常高。大家就想知道，互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型怎么能把產(chǎn)品賣出去？

張瑞敏：很多人到海爾來都問這個(gè)問題，我這個(gè)企業(yè)現(xiàn)在轉(zhuǎn)不動(dòng)了，怎么能轉(zhuǎn)起來？我說你只要回答一個(gè)問題，企業(yè)轉(zhuǎn)不動(dòng)了，產(chǎn)品賣不出去是誰的責(zé)任？他找不出來，設(shè)計(jì)、工廠、銷售都說自己沒有責(zé)任。你先不要說互聯(lián)網(wǎng)怎么樣，先想想你的企業(yè)有沒有一個(gè)驅(qū)動(dòng)力，讓所有人都面對(duì)用戶？你的客戶是誰，你為客戶創(chuàng)造了什么樣的價(jià)值？

你要解決兩方面問題，一是內(nèi)部人，對(duì)員工你有沒有研究；二是外部人，你有沒有找到你的用戶。企業(yè)即人，因?yàn)椴还苁裁礀|西都不會(huì)給企業(yè)創(chuàng)造價(jià)值，只有人在創(chuàng)造價(jià)值，而且人的創(chuàng)新也是無止境的。

CE：海爾做生態(tài)圈，感覺像蘋果一樣是互聯(lián)網(wǎng)公司的做法，家電產(chǎn)品并沒有自己的操作系統(tǒng)，怎樣形成生態(tài)？

張瑞敏：企業(yè)的發(fā)展要經(jīng)歷三個(gè)階段：首先是傳統(tǒng)時(shí)代，客戶即一切，誰有大客戶誰就有品牌。大家追求質(zhì)量好，功能強(qiáng)，廣告強(qiáng)勢(shì)，鋪到全世界。第二個(gè)階段是流量時(shí)代，誰流量大誰就是品牌，同樣要靠營銷、靠渠道。現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入了第三階段，用戶資源時(shí)代。用戶資源和流量不一樣，用戶資源其實(shí)就是社群。如果以你的產(chǎn)品為中心，在你周圍聚起一個(gè)個(gè)用戶圈，不僅可以使產(chǎn)品不斷迭代，還可以創(chuàng)造新的價(jià)值。

海爾現(xiàn)在聚焦在怎么把電器變成網(wǎng)器，把原來的銷售量變成用戶量，再變成用戶資源。某種意義上產(chǎn)品只是一個(gè)載體而已，如果你的用戶資源足夠多，就能吸引第三方進(jìn)來付費(fèi)。像海爾的智慧烤箱，現(xiàn)在40%的收入來自第三方資源付費(fèi)，過去賣雞蛋的和我賣烤箱的有什么關(guān)系？現(xiàn)在通過生態(tài)圈就聯(lián)接起來了。生態(tài)圈發(fā)展到后來，最終目標(biāo)可能是硬件不要錢，我就送給用戶了，但你會(huì)在我這上面進(jìn)行很多消費(fèi)。現(xiàn)在家電企業(yè)不能這么做，是因?yàn)橛脩糍Y源還不夠多。

CE：現(xiàn)在社會(huì)上的創(chuàng)業(yè)平臺(tái)很多，海爾和他們有什么區(qū)別？

張瑞敏：首先我們有明確的方向，你在某個(gè)行業(yè)里一定要做大，不能做到哪算哪。第二我這個(gè)平臺(tái)給你提供資金、人力等等相關(guān)服務(wù)，你在外面開公司自己要操心很多事兒，到這里就不用了。海爾的系統(tǒng)已經(jīng)具備了互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的特性，整個(gè)企業(yè)變成一個(gè)創(chuàng)業(yè)平臺(tái)，聚集了很多小微，有一些已經(jīng)發(fā)展得比較像樣了。

現(xiàn)在我們面臨的問題是，這些小微能不能引領(lǐng)行業(yè)，引爆市場(chǎng)，最終實(shí)現(xiàn)IPO。現(xiàn)在草根創(chuàng)業(yè)，從種子到能做成的企業(yè)不到十分之一，其中能上市的只有百分之一。如果海爾平臺(tái)上也只有千分之一的企業(yè)能上市，那就完蛋了，我們和社會(huì)上的創(chuàng)業(yè)平臺(tái)就沒區(qū)別了。我的目標(biāo)定的很高，人力資源必須跟上來。我這個(gè)平臺(tái)到底有多大的吸引力，可以把全球最好資源吸引進(jìn)來，這是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。我們現(xiàn)在還不具備這個(gè)，有的小微能好一點(diǎn)，差的還不具備。

CE:海爾平臺(tái)上有幾百個(gè)小微，您怎樣處理他們之間的協(xié)同？

張瑞敏：為什么要協(xié)同？因?yàn)槟阏J(rèn)為海爾還是一個(gè)企業(yè)，企業(yè)就有界限，在界限之內(nèi)部門要協(xié)同。我這個(gè)平臺(tái)沒有界限，沒有界限還要和誰協(xié)同？每個(gè)小微就是一個(gè)企業(yè)，在海爾平臺(tái)上它可以無限的整合資源。研發(fā)人員過去就是研發(fā)冰箱、洗衣機(jī)，現(xiàn)在你不要研發(fā)產(chǎn)品，你是這個(gè)產(chǎn)品的全球資源接口人，最好的資源接進(jìn)來就行。比如說雷神，他就是個(gè)交互平臺(tái)，生產(chǎn)制造都沒有，這里有用戶資源，誰制造好誰就進(jìn)來，銷售通過網(wǎng)商和用戶連接，本來是京東，現(xiàn)在也是他們自己做了。

我主要設(shè)計(jì)驅(qū)動(dòng)機(jī)制，不會(huì)給他們解決具體問題。比如我們有很多項(xiàng)目進(jìn)到A輪之后完全是社會(huì)資本驅(qū)動(dòng)，那人家不和你客氣，像快遞柜團(tuán)隊(duì)自己掏了900多萬跟投，后邊哪一輪上不去等于900萬沒有了，這個(gè)驅(qū)動(dòng)力非常大，比領(lǐng)導(dǎo)說話管用。

CE：衡量互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型是否成功的標(biāo)準(zhǔn)是什么？是直觀的財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)嗎？

張瑞敏：原來是通過銷售量衡量，比如世界500強(qiáng)，企業(yè)規(guī)模足夠大就能進(jìn)去了。現(xiàn)在我覺得標(biāo)準(zhǔn)是你連接用戶的能力有多強(qiáng)，用戶資源是不是足夠多。過去企業(yè)追求的是銷售額，現(xiàn)在要倒過來看，這些銷售能不能使你產(chǎn)生爆發(fā)性的增長，一方面是你自己的銷售增長，另一方面是用戶進(jìn)來之后給你帶來價(jià)值。現(xiàn)在我們看冰箱增長多少或者洗衣機(jī)增長多少，是按幾個(gè)小微分別來看的。原來的統(tǒng)計(jì)就是一個(gè)總數(shù)，哪個(gè)產(chǎn)品賣得很好一下子把所有問題都掩蓋了。

CE：過去我們總說做企業(yè)要做世界500強(qiáng)，做百年老店，現(xiàn)在您對(duì)海爾的愿景是什么？

張瑞敏：海爾未來的愿景就是讓每個(gè)人把他的潛在價(jià)值發(fā)揮到極至，這是我一直在追求的。做企業(yè)都說我要把我的價(jià)值做到第一，其實(shí)在某種意義上來說，企業(yè)家沒有自己的價(jià)值，你的價(jià)值就是怎么能夠叫企業(yè)里的每個(gè)人都有價(jià)值。你看《易經(jīng)》里說“群龍無首”，在這里不是貶義，每個(gè)小微都是一條龍，他們?yōu)槭裁匆犖疫@個(gè)為首的呢？沒有用。他們就是聽用戶的，每個(gè)小微都做起來就是最高境界。

CE：您一直說海爾的轉(zhuǎn)型是進(jìn)行時(shí)而非完成時(shí)，有沒有考慮過接班人的問題？

張瑞敏：我到GE跟韋爾奇也談到這個(gè)問題。全世界都學(xué)習(xí)他選擇接班人的辦法，非常復(fù)雜，程序也非常多，但也不是多理想。我到日本去專門探討這個(gè)問題，日本大企業(yè)原來都不得了，現(xiàn)在為什么都不太行呢？他們說現(xiàn)在上來的人都沒有第一代日本企業(yè)家的那種創(chuàng)業(yè)精神，他進(jìn)來之后就是干某一個(gè)部門的頭，慢慢的把他培養(yǎng)成接班人，他再熟悉其它的部門。但這畢竟不是他心里出的東西，這有點(diǎn)像藝術(shù)家和模仿者的關(guān)系。

所以我的任務(wù)不是找接班人，我的任務(wù)是把這個(gè)企業(yè)變成一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，這個(gè)時(shí)候不管誰來做可能都不會(huì)差的太多。我在這里很好，我找一個(gè)比我更好的這不太現(xiàn)實(shí)。而且時(shí)代還在不斷變化，企業(yè)不能押在一個(gè)人身上。

CE：您說您不用手機(jī)，那您通過什么途徑了解互聯(lián)網(wǎng)和最新的趨勢(shì)？

張瑞敏：我每周至少讀兩本書，還感覺時(shí)間不夠用。其實(shí)每個(gè)人都可以讀書，現(xiàn)在大家不讀書是因?yàn)榭词謾C(jī)太多了，都是低頭族。去年公布全世界人均讀書最多的是以色列，好像是60多本，中國人平均一年讀四本。我一個(gè)星期讀兩本以上，一年一百多本，其實(shí)這個(gè)量不算多，也只能揀最重要的讀。你看互聯(lián)網(wǎng)有些東西很符合中國傳統(tǒng)文化，比如《道德經(jīng)》里的無為而無不為，不是靠你自己用什么互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，而是讓所有人都把個(gè)人價(jià)值發(fā)揮出來。